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CHN-W a écrit:
Sourate 11 - Verset 114 :
Et accomplis la salat aux deux extrémités du jour et à certaines heures de la nuit. Les bonnes œuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Allah n'ordonne que 3 salats par jour. Mais en présence d'une contradiction avec le Hadith, les 'oulama préfèrent donner la priorité au Hadith. Comme d'habitude. Comme pour la peine de mort contre l'apostasie et pour la lapidation en cas d'adultère. Détails ici et là.
Les 'oulama devraient dire qu'ils suivent la Sounnah et le Qour'an. Ça serait plus honnête.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
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Mr.Kai a écrit:
Aleykoum salam,
Nous assistons à une résurgence de pseudo-intellectuels qui rejettent la Sunna du Prophète en faisant croire que le Coran suffit comme source de loi.
Ce livre expose l'historique du mouvement coraniste et déconstruit avec force d'arguments l'invalidité du discours coraniste. Le lecteur comprendra l'erreur et la malhonnêteté de ceux qui discréditent la Sunna et appellent à ne se contenter que du Coran.
112 Pages
Bonne lecture
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Abdullah78 a écrit:
Le Coran ne prescrit aucun nombre de prières de manière précise
Tout est affaire d’interprétation sinon il faudrait montrer le verset où Allah dit qu’il n’y a que 3 prières
Il est tout fait possible de comprendre que les 5 prières sont mentionnées dans le Coran
Dans tout les cas, c’est une aberration de contredire les 5 prières, tout simplement que c’est un sujet sur lequel qu’il y a aucun débat ou doute raisonnable
Le Prophète ainsi que tout ses compagnons faisaient 5 prières en groupe à la mosquée
L’obligation des 5 prières est muttawatir (notoire)
Après des gens s’étonnent que je dis que CHN n’est pas musulman, le mec ne fait que contredire l’Islam
Là il contredit le Messager d’Allah et ses compagnons mais à bien d’autres occasions, il contredit même le Coran
Attendez qu’il arrête de cacher son jeu et nous dise ouvertement un truc du style « le Coran est une invention »
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ShelBond a écrit:
Salām wa rahma CHN-W
Je dirais plutôt qu’Il nous prescrit 3 temps de prière
Aussi déroutant que cela puisse paraître, aucun verset du Coran ne mentionne ni explicitement ni implicitement la pratique de cinq prières quotidiennes. Pour autant, à de nombreuses reprises, sont expressément cités trois temps de prière : au matin, au couchant, la nuit. Bien évidemment, rien n'empêche de prier en tout temps et tous lieux puisque la prière n'est pas pour le Coran une obligation canonique. Cependant, ces moments recommandés ont pour caractéristique commune d'être situés en période nocturne. Ce sont là des instants propices au recueillement, car n'interférant généralement pas avec l'activité d'ici bas et n'étant pas perturbés par celle-ci (S73.V6-7). Cette perspective coranique donne à la prière une dimension plus personnelle, plus intimiste, plus pragmatique aussi. Le besoin de prier, l'élan spirituel que cela suppose, la sincérité que cela exige ne sont pas des notions nécessairement tributaires du temps, mais de la disponibilité intérieure. En cela, la nuit est sans nul doute le cœur secret de l'intime relation à Dieu par la prière.
Source : [www.alajami.fr]
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Abdullah78 a écrit:
Oui c’est quelque chose de courant
Le coranisme est souvent l’étape qui précède l’apostasie officielle
Bien que rejeter la Sunnah soit déjà la mécréance majeure, comme quoi, le kufr appelle le kufr
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Abdullah78 a écrit:
Oui c’est quelque chose de courant
Le coranisme est souvent l’étape qui précède l’apostasie officielle
Bien que rejeter la Sunnah soit déjà la mécréance majeure, comme quoi, le kufr appelle le kufr
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Hanabi a écrit:
Tu vas tellement loin CHN-W,
Ça en est effrayant.
Vraiment.
Donc il y aurait 3 prières.
J'attends ta réponse à Pellym,
Le Prophète ainsi que tout ses compagnons faisait 5 prières en groupe à la mosquée
L’obligation des 5 prières est muttawatir (notoire)
Ils étaient donc tous dans le faux ?
Et maa chaa Allah, il a fallut attendre CHN-W 2023 pour nous dire qu' en fait c'est pas comme ça.
Et d'après Yabinaute, la prière ne serait pas obligatoire.
Que va dire Tigellius sur cela?
comme ça on aura encore une fois le trio de choc.
Vous n'essayez pas de rendre les gens un peu gaga vous?
J'espère que vous n'allez pas entrainer des personnes dans vos élucubrations car vous en porterez certainement les conséquences.
Et certainement vous n'aurez jamais la capacité de porter vos méfaits et ceux des autres.
Wa Salam,
Taku mataku dattebayo dattebane
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Abdullah78 a écrit:
Quelle est la parole la plus haute entre le Qour'an et le Hadith fusse-t-il moutawātir ?
Tu veux Allah et Son Messager en opposition ?
Mettre la Parole d'Allah en premier, c'est se diriger vers l'apostasie ? Tu es sérieux ?
Parce que tu crois que s’opposer au Messager d’Allah c’est un signe de foi ?
Tu as cru qu’Allah te préfère à Son Messager pour oser t’y opposer ?
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CHN-W a écrit:
Le Hadith, ce n'est pas le Messager d'Allah qui vient te parler. Ce n'est que des paroles que des gens attribuent au Messager d'Allah. Grosse nuance.
Il y a contradiction entre la Parole d'Allah, garantie 100% authentique par Allah Lui-même et la parole de Son Messager, garantie plus ou moins authentique que par des humains.
Quelle est donc la parole la plus haute ?
Je te repose la question : comment expliques-tu la contradiction entre Allah qui prescrit 3 salats et Son Messager qui aurait prescrit 5 salats selon les hadiths qu'on lui a mis sur le dos ?
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*TIGELLIUS* a écrit:
Te fatigue pas, ils seront capable de te répondre que c’est abu hureyra qui a rédigé ce livre.?
Tu ne fais rire que toi même avec ton sarcasme à deux balles.
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Magneto* a écrit:
Le verset cité n’est pas une preuve appuyant qu’il n’y aurait que 3 prières par jour. Une lecture sélective de coranistes égarés se focalise dessus alors qu’il y a d’autres versets qui parlent d’horaires de prière.
Parmi eux, il y a un autre passage dans le Coran qui en suggère 4 :
( فسبحان الله حين تمسون وحين تصبحون ، وله الحمد في السموات والأرض وعشياً وحين تظهرون )
Traduction (oumma.com): Glorifiez Allah donc, soir et matin! A Lui toute louange dans les cieux et la terre, dans l'après-midi et au milieu de la journée.
Sourate Rum.
Les coranistes ne sont déjà pas d’accord sur le nombre qui serait indiqué dans le Coran.
Les gens de science comme Ibn Abbas apportent une explication éclairée sur ce passage rapporté dans les tafsirs:
جاء في تفسير هذه الآية ، عن ابن عباس رضي الله عنه قال : الصلوات الخمس في القرآن ، فقيل له : أين ؟ فقال : قال الله تعالى : ( فسبحان الله حين تمسون ) صلاة المغرب والعشاء ، ( وحين تصبحون ) صلاة الفجر ، ( وعشياً ) العصر ، ( وحين تُظهرون ) الظهر . وقاله من المفسرين أيضاً الضحاك وسعيد بن جبير .
وقال بعضهم بل الآية فيها ذكر أربع صلوات ، أما العشاء فلم تذكر في الآية ، وإنما ذكرت في سورة هود آية 114 وهي قوله تعالى : ( وزُلفاً من الليل )
Ibn explique donc que les 5 prières sont prescrites dans le Coran: تمسون maghrib et ichaa, تصبحون fajr, عسيا : asr, تظهرون : dhuhr. Certains dirent que ce passage ne compte que 4 prières et qu’il y manquait l’ichaa. Or, Cette dernière est citée à la fin du verset 114 de la sourate Hud زلفا من الليل
Si le Coran était interprétable par n’importe qui, Allah n’aurait pas envoyé un messager pour l’expliciter. Allah dit au contraire que le messager (saws) a pour mission de montrer avec clarté ce que contient ce Livre:
(Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.) 44, les Abeilles
Le messager (saws) a accompli 5 prières obligatoires par jour et les milliers de musulmans qui le suivaient, comprenant les compagnons et les par la suite les califes, ont observé assidûment cette prescription. Comment peut-on croire un instant que la communauté entière se serait trompée sur la base même de la pratique religieuse ?
Certains attirent l’attention sur des faits à méditer révélés dans le Coran. Concernant les prière:
Combien de fois Allah ordonne de prier sous la forme suivant (أقم الصلاة) ?
5 fois. Ce qui correspond au nombre de prières obligatoires. Cela constitue une preuve a elle seul du nombre de prières prescrites.
Combien de fois retrouve-t-on la même parole mais au pluriel (أقيموا الصلاة) ?
12 fois. Ce qui correspond aux prières surérogatoires accomplies quotidiennement par le messager (saws) *
L’addition de ces versets 12 + 5 = 17 correspond au nombre total de rak3ats dans les prières obligatoires, dans l’ordre : 2+4+4+3+4=17.
Tout cela n’est pas en aucun car du hasard. Ce sont des signes pour ceux qui réfléchissent. Il y a encore d’autres faits, mais les aveugles du cœur n’y verront rien.
* D'après 'Aicha (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Celui qui fait avec assiduité 12 unités de prière dans le jour et la nuit rentre dans le paradis: quatre avant le dohr, deux après le dohr, deux unités de prière après le maghreb, deux unités de prière après le 'icha et deux unités de prière avant le fajr ».
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Danone* a écrit:
Je pense que tu es un égareur manifeste dont tout le monde en est témoin.
Débattre avec toi sur ce sujet est comparable à celui qui essaye d’éteindre un gigantesque incendie forestier avec une pipette.
Ceux qui débattent avec toi sachant ton objectif ici et ta mauvaise foi légendaire,ce sont tout simplement des mazos..
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Je pense que tu es un égareur manifeste dont tout le monde en est témoin.
Débattre avec toi sur ce sujet est comparable à celui qui essaye d’éteindre un gigantesque incendie forestier avec une pipette.
Egareur ? On ne rapporte que des faits que vous ne voulez pas voir. On apporte des preuves venant de vos textes sunnites, mais là aussi vous refusez de voir. Pourquoi ? La réponse est simple : Vous suivez une idéologie fabriquée par votre secte/groupe. Un esprit libre ne sera pas prisonnier d'une idéologie qui impose le diktat de la pensée.
Ceux qui débattent avec toi sachant ton objectif ici et ta mauvaise foi légendaire,ce sont tout simplement des mazos..
Ce que tu dis n'est pas un argument. C'est seulement une fuite en arrière pour cacher sa faiblesse.
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Magneto* a écrit:
Le verset cité n’est pas une preuve appuyant qu’il n’y aurait que 3 prières par jour. Une lecture sélective de coranistes égarés se focalise dessus alors qu’il y a d’autres versets qui parlent d’horaires de prière.
Parmi eux, il y a un autre passage dans le Coran qui en suggère 4 :
( فسبحان الله حين تمسون وحين تصبحون ، وله الحمد في السموات والأرض وعشياً وحين تظهرون )
Traduction (oumma.com): Glorifiez Allah donc, soir et matin! A Lui toute louange dans les cieux et la terre, dans l'après-midi et au milieu de la journée.
Sourate Rum.
Les coranistes ne sont déjà pas d’accord sur le nombre qui serait indiqué dans le Coran.
Les gens de science comme Ibn Abbas apportent une explication éclairée sur ce passage rapporté dans les tafsirs:
جاء في تفسير هذه الآية ، عن ابن عباس رضي الله عنه قال : الصلوات الخمس في القرآن ، فقيل له : أين ؟ فقال : قال الله تعالى : ( فسبحان الله حين تمسون ) صلاة المغرب والعشاء ، ( وحين تصبحون ) صلاة الفجر ، ( وعشياً ) العصر ، ( وحين تُظهرون ) الظهر . وقاله من المفسرين أيضاً الضحاك وسعيد بن جبير .
وقال بعضهم بل الآية فيها ذكر أربع صلوات ، أما العشاء فلم تذكر في الآية ، وإنما ذكرت في سورة هود آية 114 وهي قوله تعالى : ( وزُلفاً من الليل )
Ibn explique donc que les 5 prières sont prescrites dans le Coran: تمسون maghrib et ichaa, تصبحون fajr, عسيا : asr, تظهرون : dhuhr. Certains dirent que ce passage ne compte que 4 prières et qu’il y manquait l’ichaa. Or, Cette dernière est citée à la fin du verset 114 de la sourate Hud زلفا من الليل
Si le Coran était interprétable par n’importe qui, Allah n’aurait pas envoyé un messager pour l’expliciter. Allah dit au contraire que le messager (saws) a pour mission de montrer avec clarté ce que contient ce Livre:
(Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.) 44, les Abeilles
Le messager (saws) a accompli 5 prières obligatoires par jour et les milliers de musulmans qui le suivaient, comprenant les compagnons et les par la suite les califes, ont observé assidûment cette prescription. Comment peut-on croire un instant que la communauté entière se serait trompée sur la base même de la pratique religieuse ?
Certains attirent l’attention sur des faits à méditer révélés dans le Coran. Concernant les prière:
Combien de fois Allah ordonne de prier sous la forme suivant (أقم الصلاة) ?
5 fois. Ce qui correspond au nombre de prières obligatoires. Cela constitue une preuve a elle seul du nombre de prières prescrites.
Combien de fois retrouve-t-on la même parole mais au pluriel (أقيموا الصلاة) ?
12 fois. Ce qui correspond aux prières surérogatoires accomplies quotidiennement par le messager (saws) *
L’addition de ces versets 12 + 5 = 17 correspond au nombre total de rak3ats dans les prières obligatoires, dans l’ordre : 2+4+4+3+4=17.
Tout cela n’est pas en aucun car du hasard. Ce sont des signes pour ceux qui réfléchissent. Il y a encore d’autres faits, mais les aveugles du cœur n’y verront rien.
* D'après 'Aicha (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Celui qui fait avec assiduité 12 unités de prière dans le jour et la nuit rentre dans le paradis: quatre avant le dohr, deux après le dohr, deux unités de prière après le maghreb, deux unités de prière après le 'icha et deux unités de prière avant le fajr ».
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