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AL MASSIRA a écrit:
M. HalteAuxFautes, je vais m'incruster dans ce débat. Te concernant je suis passé par toutes les phases et il est impossible d'avoir un avis sur toi. Il y a deux ou trois petites choses qui me viennent comme ça à l'esprit:
- l'idée générale est que souvent que tu interviens de façon ponctuelle, à la manière de human13 ou l'impertinent. Un peu intello de gauche qui défend systématiquement la junte ou ses positions mais qui s'en défend. Dès qu'on lui répond, il fuit sur le terrain de la neutralité et l'intellectualisme qui a un double avantage, le confort de la fausse neutralité et une position hautaine face à la "racaille" (c'est mon terme) du forum.
- Personnellement, ça ne m'apporte pas grand-chose. A l'origine mon inscription c'était pour rencontrer des algériens et parler du problèmes autour du Sahara et je ne rencontre que du troll et tu en fais partie. Tu es là pour attaquer le Maroc et rien que le Maroc. Tu joues la fausse neutralité dans cette affaire. Mais c'est le Maroc qui a porté l'affaire du Zellige devant la justice. Exactement comme la victime qui se retrouve sous les regards car elle s'en est prise à son agresseur et prend 50% de la responsabilité. Je l'ai déjà dit, tu n'as jamais attaqué la junte sauf pour mettre tout le monde dans le même sac.
- Ta position est une position d'hypocrisie et de confort. On peut à nous tous Boujemaa, Berberi, gustavo ou moi nous reprocher ce qu'on veut mais on a des idées qui sont claires et nettes, exprimées sans ambiguïtés, argumentées. Nous répondons à tout le monde et dieu sait si nous sommes attaqués. ça s'appelle le courage des idées. Les idées générales c'est facile. Il faut faire du bien et éviter le mal. Il faut être gentil. Il faut aider les pauvres et faire manger les moussakine et les veuves. Tu sais Disney le fait bien, je perdrai mon temps et puis j'ai tant d'idées à défendre et la chance d'avoir un forum...
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gustavo321 a écrit:
''et surtout INUTILE tellement c'est complexe d'associer ces motifs à une origine précise. ''
Quelle malhonnêteté intellectuelle! Comment pouvez-vous avancer une telle ineptie? Il est vraiment ''complexe d'associer ces motifs à une origine précise ''? Faites un tour au Maroc, dans les medinas de Fès ou Marrakech, et vous verrez si c'est compliqué de faire une telle association.
Quand au zellige que l'on retrouve à Tlemcen, c'est évident et simple: ce zellige est un héritage de la présence marocaine mérinide dans cette ville qui est restée dans le giron de cette dynastie de nombreuses décennies! ... C'est plus un argument en faveur de la marocanité de ces motifs qu'un argument en sa défaveur ..
Comme dit par l'ami Berberi juste avant, il n'y a aucun mal à être une jeune nation, et dans ce cas, à défaut d'un enracinement historique ancien, l'essentiel est de construire une nouvelle nation moderne, évoluée, avec une société inclusive et une prospérité profitant à l'ensemble des membres de cette société. Un pari tout à fait à la portée, au regard des richesses naturelles du pays.
Mais pour cela, il fallait des leaders et élites pomitiques à la hauteur d'une telle ambition. Et c'est là où blesse le bât en Algérie, c'est cette absence d'une telle élite civile émancipée et visionnaire à la tête du pays. La malédiction qui frappe l'Algerie depuis sa naissance en 1962 (ce n'est pas une insulte! Juste un constat !) et qui l'empêche de décoller, tient à cette absence de leadership éclairé et visionnaire, et à la mainmise d'une mafia politico-militaire incompétente et prédatrice sur la gestion de la destinée du pays. C'est aussi simple que celà. Cela explique les racines et raisons du conflit artificiel autour du Sahara marocain ... comme la polémique ridicule actuelle autour du zellige ...
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AL MASSIRA a écrit:
M. HalteAuxFautes, je vais m'incruster dans ce débat. Te concernant je suis passé par toutes les phases et il est impossible d'avoir un avis sur toi. Il y a deux ou trois petites choses qui me viennent comme ça à l'esprit:
- l'idée générale est que souvent que tu interviens de façon ponctuelle, à la manière de human13 ou l'impertinent. Un peu intello de gauche qui défend systématiquement la junte ou ses positions mais qui s'en défend. Dès qu'on lui répond, il fuit sur le terrain de la neutralité et l'intellectualisme qui a un double avantage, le confort de la fausse neutralité et une position hautaine face à la "racaille" (c'est mon terme) du forum.
- Personnellement, ça ne m'apporte pas grand-chose. A l'origine mon inscription c'était pour rencontrer des algériens et parler du problèmes autour du Sahara et je ne rencontre que du troll et tu en fais partie. Tu es là pour attaquer le Maroc et rien que le Maroc. Tu joues la fausse neutralité dans cette affaire. Mais c'est le Maroc qui a porté l'affaire du Zellige devant la justice. Exactement comme la victime qui se retrouve sous les regards car elle s'en est prise à son agresseur et prend 50% de la responsabilité. Je l'ai déjà dit, tu n'as jamais attaqué la junte sauf pour mettre tout le monde dans le même sac.
- Ta position est une position d'hypocrisie et de confort. On peut à nous tous Boujemaa, Berberi, gustavo ou moi nous reprocher ce qu'on veut mais on a des idées qui sont claires et nettes, exprimées sans ambiguïtés, argumentées. Nous répondons à tout le monde et dieu sait si nous sommes attaqués. ça s'appelle le courage des idées. Les idées générales c'est facile. Il faut faire du bien et éviter le mal. Il faut être gentil. Il faut aider les pauvres et faire manger les moussakine et les veuves. Tu sais Disney le fait bien, je perdrai mon temps et puis j'ai tant d'idées à défendre et la chance d'avoir un forum...
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HalteAuxFautes a écrit:
Ah c'est le jour du jugement aujourd'hui
D'abord ton analyse me concernant est fausse, je ne suis pas de gauche, mais bien de droite, d'ailleurs mes interventions contre la racaille-comme tu dis- entre autres, le confirment.
Ensuite, je te défis de me trouver un commentaire où je défends la junte, je dis bien la junte hein ? Même les algériens que je connais ne les soutiennent pas.
Désolé pour les lecteurs, mais moi aussi je vais me permettre une longue analyse te concernant.
La différence majeure entre toi (+ certains que tu as cités), et moi, différence que tu échoues à comprendre et que ton analyse ne te permet pas de voir est la suivante:
JE soutiens les marocains avant tout, JE soutiens toutes les bonnes initiatives marocaines dont je suis convaincu, les décisions, les choix, les mesures etc... MAIS JE me permets de les critiquer quand je les trouve insuffisantes, (en tant que citoyen qui bénéficie de son droit de penser) ou quand je les trouve contre-productives, ou quand je pense qu'elles ne vont pas dans le sens des intérêts des marocains (à mon humble avis hein, qui peut être erroné bien sûr et ouvert à toute critique), JE ME permet aussi des fois juste de m'interroger sur certaines décisions ou mesures.
Toi TU ne critiques jamais la moindre décision du Maroc, TU ne t'interroges pas, tu caresses toujours sa politique dans le sens du poil. Je peux comprendre que tu sois plus en accord qu'en désaccord, mais ne jamais afficher le moindre désaccord ou la moindre réserve ce n'est pas possible, tu as bien un cerveau et une langue non ? C'est particulièrement vrai pour la politique étrangère, le MAE prend une décision tu applaudis et tu promeus son génie et les zgharets qui vont avec, mais quand le lendemain il change d'avis avec un virement de 180 deg, tu applaudis et tu décris le génie et toujours avec de nouveaux Zgharets. TU t'interdis de penser librement, tu t'enfermes dans le périmètre les décisions officielles et TU t'interdis de sortir ta tête comme par peur de prendre une baffle alors qu'il n'en est rien. TU ne soutiens pas le Maroc ni les marocains, tu n'en as rien à faire, TU soutiens les autorités marocaines coûte que coûte quelque soit les décisions même celles qui ont un impact négatif sur les marocains. TU n'es pas le genre à pouvoir représenter une population dans une assemblée, tu t'inclinerais toujours face aux décideurs.
Le pire, tu es (ou tu prétends être) enseignant dans le supérieur, or les enseignants du supérieur nous ont habitués à être en première ligne de la critique constructive, à encourager les gens à penser et à s'interroger, ils sont les premiers défenseurs de la liberté l'expression, leur syndicat est le plus puissant du pays, ils savent revendiquer leurs droits face au ministère mais savent aussi le soutenir quand ils jugent que ses décisions sont bonnes. Mais toi tu oeuvres dans le sens contraire, tu encourages la soumission, l'auto-censure, et l'enfermement dans la promotion inconditionnelle des décisions des dirigeants. Tu te donnes le label d'intellectuel, mais tu te comportes comme ces pauvres analphabètes qui ne savent faire que des zgharets au décideur. Tu ne contribues pas à faire avancer le pays avec ce comportement, tu contribues à l'enfermer dans un mode de fonctionnement d'un temps révolu.
Réveille toi, on n'est plus dans les années de plomb, tu peux parler et critiquer, tu n'as rien à craindre !!!
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HalteAuxFautes a écrit:
Tu es sympa toi, c'est lui qui m'est rentré dedans et tu viens me dire que je l'attaque ? drabni we bka, sba9ni we chka
Oui je suis d'accord avec toi, clairement nous n'avons pas la même notion de patriotisme
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gustavo321 a écrit:
''Réveille toi, on n'est plus dans les années de plomb, tu peux parler et critiquer, tu n'as rien à craindre !!!
Là aussi je vous trouve injuste et tendancieux! Jamais notre ami Massira sur ce site ne nous a donné l'impression de '' ne jamais afficher le moindre désaccord ou la moindre réserve'' avec la politique officielle du pays. Le fait est que la grande majorité de ses interventions, comme les miennes et celles de quelques autres sur ce site qui ont été cités, portent sur la question de l'intégrité territoriale du pays et visent à dénoncer et mettre en évidence les manoeuvres et complots menés par la junte algérienne en vue de nuire aux intérêts du Royaume sur cette question.
Or, dans ce domaine, il n'y a pas à être d'accord ou non avec la politique générale des autorités marocaines en la matière, d'être critique ou non envers cette politique, mais la question est de construire une unité et une unanimité nationale autour de ce combat et de cette cause nationale sacrée. Tous unis et mobilisés comme un seul homme derrière notre souverain pour la défense d'une cause nationale qui ne souffre d'aucune exception ou hésitation.
Sur d'autres sujets de société, ou de nature économique, j'ai plusieurs fois entendu notre ami Massira développer des analyses et positions qu'on ne peut pas du tout qualifier d' ''officielles'', et qui font la part belle à la critique.
c'est exactement ça, peut être même c'est toi même, une seule personne physique derrière plusieurs pseudos, c'est la pratique des militants sur les forums. Tu es militant, tu n'est pas un intervenant individuel. Citation
Boujemaa73 a écrit:
Mon cher Halte aux fautes, mes camarades ont dénoncé l'ambivalence de ta rhétorique avec pertinence et tact, de mon coté je te dirai simplement que pour quelqu'un qui aime son pays, tu es souvent en accord avec les ennemis du Royaume sur ce forum. D'ailleurs vous vous likez souvent.
Donc, comme le dit l'adage, "Dis moi avec qui tu marches, je te dirais qui tu es"
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HalteAuxFautes a écrit:
oui "tes camarades"
Je te défie de me montrer un like d'un ennemi du royaume, la diffamation et accusation farfelue est ta spécialité.
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HalteAuxFautes a écrit:
Ah c'est le jour du jugement aujourd'hui
D'abord ton analyse me concernant est fausse, je ne suis pas de gauche, mais bien de droite, d'ailleurs mes interventions contre la racaille-comme tu dis- entre autres, le confirment.
Ensuite, je te défis de me trouver un commentaire où je défends la junte, je dis bien la junte hein ? Même les algériens que je connais ne les soutiennent pas.
Désolé pour les lecteurs, mais moi aussi je vais me permettre une longue analyse te concernant.
La différence majeure entre toi (+ certains que tu as cités), et moi, différence que tu échoues à comprendre et que ton analyse ne te permet pas de voir est la suivante:
JE soutiens les marocains avant tout, JE soutiens toutes les bonnes initiatives marocaines dont je suis convaincu, les décisions, les choix, les mesures etc... MAIS JE me permets de les critiquer quand je les trouve insuffisantes, (en tant que citoyen qui bénéficie de son droit de penser) ou quand je les trouve contre-productives, ou quand je pense qu'elles ne vont pas dans le sens des intérêts des marocains (à mon humble avis hein, qui peut être erroné bien sûr et ouvert à toute critique), JE ME permet aussi des fois juste de m'interroger sur certaines décisions ou mesures.
Toi TU ne critiques jamais la moindre décision du Maroc, TU ne t'interroges pas, tu caresses toujours sa politique dans le sens du poil. Je peux comprendre que tu sois plus en accord qu'en désaccord, mais ne jamais afficher le moindre désaccord ou la moindre réserve ce n'est pas possible, tu as bien un cerveau et une langue non ? C'est particulièrement vrai pour la politique étrangère, le MAE prend une décision tu applaudis et tu promeus son génie et les zgharets qui vont avec, mais quand le lendemain il change d'avis avec un virement de 180 deg, tu applaudis et tu décris le génie et toujours avec de nouveaux Zgharets. TU t'interdis de penser librement, tu t'enfermes dans le périmètre les décisions officielles et TU t'interdis de sortir ta tête comme par peur de prendre une baffle alors qu'il n'en est rien. TU ne soutiens pas le Maroc ni les marocains, tu n'en as rien à faire, TU soutiens les autorités marocaines coûte que coûte quelque soit les décisions même celles qui ont un impact négatif sur les marocains. TU n'es pas le genre à pouvoir représenter une population dans une assemblée, tu t'inclinerais toujours face aux décideurs.
Le pire, tu es (ou tu prétends être) enseignant dans le supérieur, or les enseignants du supérieur nous ont habitués à être en première ligne de la critique constructive, à encourager les gens à penser et à s'interroger, ils sont les premiers défenseurs de la liberté l'expression, leur syndicat est le plus puissant du pays, ils savent revendiquer leurs droits face au ministère mais savent aussi le soutenir quand ils jugent que ses décisions sont bonnes. Mais toi tu oeuvres dans le sens contraire, tu encourages la soumission, l'auto-censure, et l'enfermement dans la promotion inconditionnelle des décisions des dirigeants. Tu te donnes le label d'intellectuel, mais tu te comportes comme ces pauvres analphabètes qui ne savent faire que des zgharets au décideur. Tu ne contribues pas à faire avancer le pays avec ce comportement, tu contribues à l'enfermer dans un mode de fonctionnement d'un temps révolu.
Réveille toi, on n'est plus dans les années de plomb, tu peux parler et critiquer, tu n'as rien à craindre !!!
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AL MASSIRA a écrit:
J'ai lu ta réponse avec beaucoup d'intérêt. Il y a beaucoup de subjectivité dans ton avis sur moi. Tu as un doute sur mon activité de prof d'université mais tu ne seras ni le premier ni le dernier. J'y suis habitué sur ce site. C'est un détail.
Vois-tu, j'ai plusieurs obsessions depuis que je suis petit. La première est le sous-développement. Je regardais les films américains ou européens. Je voyais un autre monde que quand je regardais nos films ou notre vie de tous les jours. J'avais moins dix ans et un jour j'ai posé la question à mon frère, pourquoi ? Il m'a dit les Américains et les Européens sont développés et nous on est sous-développés. Une notion à laquelle je n'ai rien compris sur le moment. Et je m'y suis intéressé avec les années et j'ai compris le retard que nous avons pris. Je suis venu en France à 18 ans, j'ai vu la société française différente de nous et j'ai commencé à me poser des questions sur ces "démocrates" qui voulaient renverser le régime chez nous. Pourquoi faire ? D'où vient le sous-développement ? Je m'arrête là car c'est encore long. Ma conclusion est que pour se développer il faut un bon dirigeant et un pays stable. Le reste, c'est-à-dire un modèle occidental importé tel quel sur notre société est une connerie. Et il y a des exemples vivants sur Terre.
Une autre obsession c'est l'intégrité territoriale de mon pays. J'ai vécu la Marche Verte étant jeune et ça me marquera jusqu'à ma mort. Mon père, mon modèle comme beaucoup, y a combattu, au Sahara, et ce qu'il m'a raconté m'a marqué.
Et puis il y a les autres composantes de ma personnalités comme les millions de marocains et ma dette envers le pays car il m'a soigné et m'a permis de sortir de l'ignorance et de faire mes études. Les "militants" de pacotilles racontaient ce qu'ils voulaient. J'ai mon vécu. Je suis un enfant du peuple qui a été soigné et fait ses études en France aux frais de l'Etat. J'en suis redevable. J'ai gardé l'image d'un Hassan II guide éclairé contrairement à d'autres chefs arabes qui ont ruiné leurs pays.
Les Zgharit ? J'applaudis un MAE qui est très bon. Peu d'erreurs. Quoique dernièrement j'étais contre l'affaire de la Kabylie qui à mon avis est une erreur diplomatique grave. Pour le reste des réussites de génie face à des milliards de dollars. Mohamed 6 ? Il a modernisé la Monarchie, Il adapte le Maroc séculaire au Monde moderne sans le brusquer. L'économie du pays connait un bouleversement de fond sans moyens au départ. Sa vie privée le regarde. Mais il fait avancer le pays et les institutions.
Sur l'Algérie. Je suis face à un dilemme. La junte pour moi reste et restera l'ennemi absolu au même titre que de grands criminels. Tu rajoutes à ça la décennie noire. Le peuple algérien. C'est un gros souci. Il a été élevé dans la haine, à l'école, dans les mosquées et dans les lieux publiques. Il a été mal dirigé et son argent dilapidé mais après tout ce sont pas mes oignons. Cette haine vis-à-vis du Maroc s'exprime de plus en plus et cette séparation la junte à part et le peuple à part pose problème. Mais pour moi l'intégrité du Maroc passera devant tout: la Palestine, le peuple algérien, etc... Dans la vie il faut trancher, c'est un courage qu'il faut avoir. Mes ancêtre sont morts pour ça.
Mon esprit critique ? Il est très fort. Mais ça dépend de l'objectif. Quand je parle de l'islamophobie, je suis en général à la limite d'être excessif. Sur le plan intérieur du Maroc ça m'arrive de critiquer mais je ne note pas tout. Même parmi mes amis ici, il y a des fois où je suis à contre-courant.
Tu sais je suis universitaire mais ce n'est pas pour parler de moi-même. Pour arriver à mon niveau on passe des étapes, beaucoup d'étapes. Et dans un milieu scientifique, le bba est l'esprit critique sinon tu n'avances pas. Sinon tu es vite devant l'impasse.
Par contre toi je ne suis pas sûr de ta non convergence d'intérêts avec la junte. Tu défends toujours volontairement ou involontairement ses positions. Ce n'est pas honteux. Ce que je te reproche c'est l'ambiguïté. Mes positions à moi sont claires.
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AL MASSIRA a écrit:
J'ai lu ta réponse avec beaucoup d'intérêt. Il y a beaucoup de subjectivité dans ton avis sur moi. Tu as un doute sur mon activité de prof d'université mais tu ne seras ni le premier ni le dernier. J'y suis habitué sur ce site. C'est un détail.
Vois-tu, j'ai plusieurs obsessions depuis que je suis petit. La première est le sous-développement. Je regardais les films américains ou européens. Je voyais un autre monde que quand je regardais nos films ou notre vie de tous les jours. J'avais moins dix ans et un jour j'ai posé la question à mon frère, pourquoi ? Il m'a dit les Américains et les Européens sont développés et nous on est sous-développés. Une notion à laquelle je n'ai rien compris sur le moment. Et je m'y suis intéressé avec les années et j'ai compris le retard que nous avons pris. Je suis venu en France à 18 ans, j'ai vu la société française différente de nous et j'ai commencé à me poser des questions sur ces "démocrates" qui voulaient renverser le régime chez nous. Pourquoi faire ? D'où vient le sous-développement ? Je m'arrête là car c'est encore long. Ma conclusion est que pour se développer il faut un bon dirigeant et un pays stable. Le reste, c'est-à-dire un modèle occidental importé tel quel sur notre société est une connerie. Et il y a des exemples vivants sur Terre.
Une autre obsession c'est l'intégrité territoriale de mon pays. J'ai vécu la Marche Verte étant jeune et ça me marquera jusqu'à ma mort. Mon père, mon modèle comme beaucoup, y a combattu, au Sahara, et ce qu'il m'a raconté m'a marqué.
Et puis il y a les autres composantes de ma personnalités comme les millions de marocains et ma dette envers le pays car il m'a soigné et m'a permis de sortir de l'ignorance et de faire mes études. Les "militants" de pacotilles racontaient ce qu'ils voulaient. J'ai mon vécu. Je suis un enfant du peuple qui a été soigné et fait ses études en France aux frais de l'Etat. J'en suis redevable. J'ai gardé l'image d'un Hassan II guide éclairé contrairement à d'autres chefs arabes qui ont ruiné leurs pays.
Les Zgharit ? J'applaudis un MAE qui est très bon. Peu d'erreurs. Quoique dernièrement j'étais contre l'affaire de la Kabylie qui à mon avis est une erreur diplomatique grave. Pour le reste des réussites de génie face à des milliards de dollars. Mohamed 6 ? Il a modernisé la Monarchie, Il adapte le Maroc séculaire au Monde moderne sans le brusquer. L'économie du pays connait un bouleversement de fond sans moyens au départ. Sa vie privée le regarde. Mais il fait avancer le pays et les institutions.
Sur l'Algérie. Je suis face à un dilemme. La junte pour moi reste et restera l'ennemi absolu au même titre que de grands criminels. Tu rajoutes à ça la décennie noire. Le peuple algérien. C'est un gros souci. Il a été élevé dans la haine, à l'école, dans les mosquées et dans les lieux publiques. Il a été mal dirigé et son argent dilapidé mais après tout ce sont pas mes oignons. Cette haine vis-à-vis du Maroc s'exprime de plus en plus et cette séparation la junte à part et le peuple à part pose problème. Mais pour moi l'intégrité du Maroc passera devant tout: la Palestine, le peuple algérien, etc... Dans la vie il faut trancher, c'est un courage qu'il faut avoir. Mes ancêtre sont morts pour ça.
Mon esprit critique ? Il est très fort. Mais ça dépend de l'objectif. Quand je parle de l'islamophobie, je suis en général à la limite d'être excessif. Sur le plan intérieur du Maroc ça m'arrive de critiquer mais je ne note pas tout. Même parmi mes amis ici, il y a des fois où je suis à contre-courant.
Tu sais je suis universitaire mais ce n'est pas pour parler de moi-même. Pour arriver à mon niveau on passe des étapes, beaucoup d'étapes. Et dans un milieu scientifique, le bba est l'esprit critique sinon tu n'avances pas. Sinon tu es vite devant l'impasse.
Par contre toi je ne suis pas sûr de ta non convergence d'intérêts avec la junte. Tu défends toujours volontairement ou involontairement ses positions. Ce n'est pas honteux. Ce que je te reproche c'est l'ambiguïté. Mes positions à moi sont claires.
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Berberi a écrit:
Cher Massira, on sent la sincérité et le vécu dans ton propos. Tu n'as pas à te justifier, chacun ici connaît tes idées et ce que tu apportes à notre cause nationale, seuls ceux qui gravitent trop près de la junte militaire auront des reproches à te faire.
Merci pour ton dévouement pour notre patrie et je sais que beaucoup de marocaines et marocains partagent ces idées d'ouverture au monde et d'intransigeance lorsqu'il s'agit de notre intégrité territoriale. Ceux qui pensent défendre le Maroc en s'effacant devant l'ennemi sont précisément ceux qui nous font le plus de mal.
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HalteAuxFautes a écrit:
"Tu défends toujours volontairement ou involontairement ses positions"
C'est faux. Ta perception me concernant est fausse. Tu n'es pas d'accord avec certaines de mes positions, donc tu m'assimiles à l'ennemi systématiquement, tu pratiques le fameux "soit tu es avec moi soit tu es contre moi et donc avec mon ennemi". Ce n'est pas très honnête.
Je respecte ton vécu je n'ai rien à dire, et pour cause, nous sommes tous walhamdolillah des enfants du peuple, nous avons tous appris l'alphabet dans les msids, nous avons tous pris des coups dans notre enfance pour apprendre le coran ainsi que Manbita Al Ahrar, nous sommes tous le fruit de l'école publique populaire marocaine, et nous avons tous des parents ou grands parents qui ont servi la nation d'une manière ou d'une autre. Personne n'a le droit de s'approprier ce monopole.
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