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les braqueurs sont français de souche, ainsi que la victime ... d'où l'immobilité des politiciens .. et la non excitation des medias français ..

ce n'est pas de la discrimination ça? pare contre pour l'acte d'un type portant la kippa .. la tout le monde est present ..

qu'attendent les français pour reclamer justice ...

Citation
a écrit:
CASTRES — Trois personnes ont fait irruption vendredi soir dans un bar-tabac du village de Moulin Mage, dans le Tarn, et ont tué un consommateur avant de s'enfuir avec les 500 euros de la caisse, a-t-on appris samedi auprès du vice-procureur de Castres, Philippe Mao.

La victime, un homme de 54 ans habitant à Béziers, a succombé à ses blessures avant l'arrivée des secours.

Selon le vice-procureur "trois personnes armées de fusils de chasse" sont entrées dans le seul bar du village vers 23h50, alors qu'une quatrième les attendait dehors.

Les malfaiteurs ont demandé aux cinq personnes présentes de se coucher, mais l?une d?elles aurait tardé à le faire et l'un des braqueurs lui a tiré dessus en le blessant. L'homme a succombé à ses blessures avant l'arrivée des secours.

Les auteurs du hold-up ont réussi à s'enfuir avec les 500 euros de la caisse et des cigarettes.

Le vice-procureur a précisé que les gendarmes ont ensuite arrêté dans la nuit deux hommes et une femme d'une vingtaine d'années dans une voiture volée et les ont placés en garde à vue. Les deux hommes ont rapidement reconnu le braquage, l?un d?eux avouant avoir tiré.

La jeune femme, compagne de l'homme qui aurait tiré, "ne reconnaît pas avoir été présente sur les lieux", a noté le vice-procureur.

Une information judiciaire pour "vols avec violence ayant entraîné la mort" sera ouverte dimanche et les trois personnes seront transférées au pôle d?instruction de Toulouse.

Deux autres personnes qui seraient impliquées dans le braquage "sont identifiées, mais pour l?heure non interpellées", a encore précisé M. Mao.

ils t'ont donné les noms?

sinon, des meurtres, il y en a quotidiennement sans que les médias s'en saisissent quelles que soient les identités.
l'actualité etant chargée (expo chinoise, maree noire), ils ont d'autres chats à fouetter.

Citation
coldman a écrit:
ils t'ont donné les noms?

sinon, des meurtres, il y en a quotidiennement sans que les médias s'en saisissent quelles que soient les identités.
l'actualité etant chargée (expo chinoise, maree noire), ils ont d'autres chats à fouetter.

pas besoin de nom, si les medias en parlent moins .. pas vendeurs , donc entre français .. en plus y a le fusille de chasse ...

pour la petite blessure d'une personne qui portée la kippa ... les medias prenez tout leur temps ...


(t'as oublié le 1e mai, on dirait meme pas que c'est un 1e mai .. la droite a reussi a nous faire oublier cette journée )



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/05/10 23:03 par habib75.

mdr habib

ce meurtre s'est déroulé près de chez moi.

Pour l'instant les policiers auditionnent la jeune fille mais l'auteur du tir est bien sous les verrous.

Et comme toi, je pense que c'est des blancs sinon la dépêche du midi aurait rédigée un article.

En ce moment, ce journal rédige des articles de viol sur toulouse, mais je ne comprends pas, ils ne trouvent que des violeurs exotiques.

Bonne nuit

tu vas accuser la depeche d'etre à l'extreme droite maintenant?
j'ai un ami qui y bosse comme pigiste. crois moi, il font pas le tri entre les faits divers.
c'est le journal de baylet, radical socialiste.
c'est vraiment n'importe quoi.

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre, Coldman.
Le traitement de cette affaire est normal, l'intérêt est qu'il permet justement de le comparer aux autres, celles qui concernent des personnes d'origines maghrébines ou africaines. Et là, tu ne peux pas nier qu'il y a une grosse différence.
Personne ne parle plus du noyé de l'Ourcq, ni de la mosquée mitraillée, alors que pour cet homme blessé par un malade mental, ça n'arrête pas de partout.
Il y a différence de traitement, c'est un fait.

Citation
Djemila75 a écrit:
Ne fais pas semblant de ne pas comprendre, Coldman.
Le traitement de cette affaire est normal, l'intérêt est qu'il permet justement de le comparer aux autres, celles qui concernent des personnes d'origines maghrébines ou africaines. Et là, tu ne peux pas nier qu'il y a une grosse différence.
Personne ne parle plus du noyé de l'Ourcq, ni de la mosquée mitraillée, alors que pour cet homme blessé par un malade mental, ça n'arrête pas de partout.
Il y a différence de traitement, c'est un fait.

je ne veux pâs nier certains déséquilibres, surtout, je le précise bien que je n'ai pas regardé beaucoup les fait divers ces derniers mois, mais je ne voudrais pas non plus nier que plusieurs fois j'ai lu ici qu'on parlait pas assez de certaine chose et aprés vérification je fus édifié d'exagérations manifestes

pour cela il faut bien objectivement comparrer des faits (hors du probléme juif) , par exemple : "le noyé de l'Ourcq"

imagine toi qu'il fut "gaulois " ou d'origine Europe centrale ou chinoise , est ce que tu penses que les journaux nationaux en auraient parlé plus ? (je signale que cela a bien passé au jt nationaux plusieurs fois alors que c'est un fait divers)
personnellement, et franchement, malgrés le fait que par ailleurs j'ai le même sentiment que le tiens sur certains points, je dis bien que, si on retire la sur-médiatisation des victimes juives, c'est tout de suite moins évident au cas par cas
je peux me tromper aussi

par ailleurs, imaginons dans une société sans immigration ou la presse nationale prendrait de tempe en temps (actuellement c'est trop de toute manière) des faits divers, on trouverait cela normal
ensuite considérant que en fait la petite et moyenne déliquence est le fait de la classe la plus pauvre c'est elle qui serait stigmatisée
Dans une société ou la classe laborieuse est constitué largement par l'immigration récente , cette classe pauvre est en grande partie constituée d'immigrés (surtout en banlieue de grande villes) fatalement ! Et même si on puisait totalement les affaire par le pur hasard, on tomberait sur des noms a consonnace étrangére

j'ai parfois l'impression qu'ici on fait la même erreur conceptuelle et statistique que Zemour
zemour voit beaucoup de noir et d'arabe dans les affaire de drogue et de délinquance, normal puisque ils sont issus de la classe laborieuse et ce serait de proportion inverse surement au tribunal de Niort (France trés rurale) par exemple
ce sont des fait qu'il ne faut pas nier, c'est dans la classe laborieuse, et surtout en période de grand chomage dans une société d'abondance ... que la petite et moyenne délinquance se recrute

pour critiquer Zemour,il ne faut pas non plus dénoncer comme zemour, faut voir en classe et non pas en "race"

je ne sais pas si j'ai totalement raison, j'aimerais votre avis a tous là dessus

Citation
La Boetie a écrit:

Citation
Djemila75 a écrit:
Ne fais pas semblant de ne pas comprendre, Coldman.
Le traitement de cette affaire est normal, l'intérêt est qu'il permet justement de le comparer aux autres, celles qui concernent des personnes d'origines maghrébines ou africaines. Et là, tu ne peux pas nier qu'il y a une grosse différence.
Personne ne parle plus du noyé de l'Ourcq, ni de la mosquée mitraillée, alors que pour cet homme blessé par un malade mental, ça n'arrête pas de partout.
Il y a différence de traitement, c'est un fait.

je ne veux pâs nier certains déséquilibres, surtout, je le précise bien que je n'ai pas regardé beaucoup les fait divers ces derniers mois, mais je ne voudrais pas non plus nier que plusieurs fois j'ai lu ici qu'on parlait pas assez de certaine chose et aprés vérification je fus édifié d'exagérations manifestes

pour cela il faut bien objectivement comparrer des faits (hors du probléme juif) , par exemple : "le noyé de l'Ourcq"

imagine toi qu'il fut "gaulois " ou d'origine Europe centrale ou chinoise , est ce que tu penses que les journaux nationaux en auraient parlé plus ? (je signale que cela a bien passé au jt nationaux plusieurs fois alors que c'est un fait divers)
personnellement, et franchement, malgrés le fait que par ailleurs j'ai le même sentiment que le tiens sur certains points, je dis bien que, si on retire la sur-médiatisation des victimes juives, c'est tout de suite moins évident au cas par cas
je peux me tromper aussi

Prenons les choses autrement. Dans l'affaire du noyé de l'Ourcq Allah yarahmou, les médias ont commencé à en parler en insistant sur le fait qu'il aurait tenu des propos antisémites, ce qui à leurs yeux paraissait justifier l'acte de ces voyous juifs. Comme l'enquête a montré que ça n'avait pas été le cas, on est vite passé à autre chose, sans aucune condamnation ni débat (ça ne viendrait à l'esprit de personne bien sûr que l'acte ait pu être raciste...). Imaginons que la situation ait été inverse : le noyé un juif et les voyous des musulmans. Crois-tu vraiment qu'on s'en serait tenu là ?
Dans le cas où il aurait été chrétien ou d'une toute autre origine, les choses se seraient passées de la même façon que pour le musulman car l'important ici c'est l'origine juive des voyous, c'est pourquoi on ne peut pas la mettre de côté comme tu le voudrais.

Citation
a écrit:
par ailleurs, imaginons dans une société sans immigration ou la presse nationale prendrait de tempe en temps (actuellement c'est trop de toute manière) des faits divers, on trouverait cela normal
ensuite considérant que en fait la petite et moyenne déliquence est le fait de la classe la plus pauvre c'est elle qui serait stigmatisée
Dans une société ou la classe laborieuse est constitué largement par l'immigration récente , cette classe pauvre est en grande partie constituée d'immigrés (surtout en banlieue de grande villes) fatalement ! Et même si on puisait totalement les affaire par le pur hasard, on tomberait sur des noms a consonnace étrangére

j'ai parfois l'impression qu'ici on fait la même erreur conceptuelle et statistique que Zemour
zemour voit beaucoup de noir et d'arabe dans les affaire de drogue et de délinquance, normal puisque ils sont issus de la classe laborieuse et ce serait de proportion inverse surement au tribunal de Niort (France trés rurale) par exemple
ce sont des fait qu'il ne faut pas nier, c'est dans la classe laborieuse, et surtout en période de grand chomage dans une société d'abondance ... que la petite et moyenne délinquance se recrute

pour critiquer Zemour,il ne faut pas non plus dénoncer comme zemour, faut voir en classe et non pas en "race"

D'accord avec toi, mais il faudrait le dire aux médias. Ce n'est pas nous qui précisons lorsque le délinquant est d'origine maghrébine ou africaine, on nous le fait remarquer.

Djemila75 ,
ecoute, si j'ai le temps je vais vérifier, car il me semble que les propos antisémites était la défense des voyoux juifs mais selon ma mémoire l'info était précautionneuse car la police avait déjà des doutes ,il me semble
français ou chinois la chose selon toi, aurait tenue plus de 3 jours ?
je te dis que s'excluait les victimes juives car j'admettais la sur-médiatisation des actes sur les juifs,c'est pas nouveau, c'est reconnu, c'est pas la peine de polémiquer
c'est pour cela que j'excluait ces cas sur cette réflexion et que je conseil d'avoir une kippa sur la tête (comme moyen de dissuasion)

Citation
a écrit:
D'accord avec toi, mais il faudrait le dire aux médias. Ce n'est pas nous qui précisons lorsque le délinquant est d'origine maghrébine ou africaine, on nous le fait remarquer.

non, écoute, je n'ai pas un tel pouvoir de persuasion sur les médias, tous les intervenants médiatique ... soit sérieuse
je pose simplement la problématique de vision en classe plus en ethnicité pour l'analyse
Zemlour a raison peut etre en statistique là ou il a tord c'est qu'il le voit en statistique ethnique et non de classe
là ou il y a probléme ce sont dansles détracteurs de zémour qui hurlent leur désaccord mais n'expliquent pas cette problématique

résultat les gens savent bien de quoi sont composées certaine prison, et auront tendance a ne pas conprendre ce que les opposant de zémour n'expliquent pas

vous faites ce que vous voulez de ce que je dis, comme je le dis en tout, je donne mon point de vue,je suis un simple forumeur, je même des actions par ailleurs,mais ce forum n'est pas idéologique, politique au point de pouvoir faire répercuter ce qui se dit sur toute lasociété


pourquoi je demande de parler de ces cxhose autrement, simplement parce que cela me semble plus proche de la société, que si je me trouve face a une personne avec le discour de zemour, si simplement on m'en parle, si simplement négligement une personne medit "t'as vu c'est encore un mohamed qui a été pris en flag" ou "la majorité des gens dans telle prison sont de telle confession" je parle ainsi pour expliquer

c'est facile de me demander de changer le monde alors que je vous lis,vous semblez intéressés par le sujet, mais vous refusez d'en discuter sur base de problématique plus saine et plus objective

tu comprends que je ne comprends pas ta réponse ?

Citation
La Boetie a écrit:
tu comprends que je ne comprends pas ta réponse ?

Ah ça oui, j'ai bien compris, vu que je ne comprends pas ta réponse non plus.

Ce que je veux dire c'est que nous (je pense pouvoir parler au nom de bcp) savons bien que la délinquance dont on parle fait son nid dans le terreau le plus précaire, qu'elle n'est nullement la conséquence d'une origine mais plus certainement l'expression d'un mal-être et d'un sentiment d'abandon. Il suffit pour cela de comparer le comportement d'enfants évoluant en cité-ghetto et celui des autres. J'ai enseigné aux deux, je sais qu'une différence existe et qu'elle n'est pas le fait de l'origine ethnique mais sociale. Tout le monde le sait, les médias aussi, zemmour aussi. Mais le discours actuel et la façon de traiter les faits divers sont révélateurs d'une volonté de stigmatisation. Quand zemmour ne précise pas son propos, il le fait intentionnellement : il sait que ce qu'il dit est vrai, que ça ne peut pas être contesté, et que c'est ce qui marquera les esprits. L'expliquer atténuerait l'impact, le contraire du but recherché.

C'est plus clair maintenant ?

edit : j'ai oublié de répondre à ça :

Citation
a écrit:
Djemila75 ,
ecoute, si j'ai le temps je vais vérifier, car il me semble que les propos antisémites était la défense des voyoux juifs mais selon ma mémoire l'info était précautionneuse car la police avait déjà des doutes ,il me semble
français ou chinois la chose selon toi, aurait tenue plus de 3 jours ?

Oui, tout à fait, c'était bien la défense des juifs, que l'on s'est empressée de diffuser sans attendre d'en être sûr. Est-on revenu dessus pour dire que c'était un mensonge ?
Je dis que le fait que le noyé soit marocain, français ou chinois ne change rien si la partie adverse reste juive. Mais je peux me tromper.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/05/10 12:07 par Djemila75.

oui oui,mais moi zemour j'en ai rien a faire, quand il ne sera plus là ,il y en aura d'autres, il y a et il y aura toujours des zemours

ce que je conteste , c'est la manière de contester le discours a la zemour :
_ par les intellectuels qui n'expliquent pas leur opposition a ce discours
_ par les gens du commun que nous somme lors de l'approche et l'analyse

on combat le feu par lefeu, mais on ne combat pas l'eau par l'eau comme on ne combat pas le discours de zemour sans passer par la base du probléme qui est la condition humaine de basse classe sociale
si je dis que de telle évidences devaient transparaitre, c'est parce que j'ai l'impression de ne pas lire cela ici même
(parce que je relis ce sujet, d'autres et d'autres plus anciens) et parce que j'ai le sentiment que même ici on oublie un peu le fondement du problème et qu'on en fait aussi un probléme d'équité ethnique (je me trompe peut etre sur cette impression)

Citation
a écrit:
L'expliquer atténuerait l'impact, le contraire du but recherché.

voilà ! et c'est tout simplement ce que j'aimerais lire et dire " bah oui , il y a beaucoup de noirs et d'arabes dans la classe pauvre" et alors ?

et j'aimerais que cela se vois mieux dans les sujets ici aussi, je me trompe peut etre, mais je pense que je ne le lis pas

sur la manière de relater les faits :

Citation
a écrit:
Est-on revenu dessus pour dire que c'était un mensonge ?

oui ,dans mon souvenir l'annonce première au jt était faite avec précaution a tel point que j'ai senti que l'acte antisémite était pas si évident, et il a eut aussitôt les témoignages du contraire, les faits assez flou sur les modalité de la mort l'ont ensuite emportés en info dans l'alternative : mort direct par coups ou par la fuite du groupe violent extrêmement menaçant
mais il fut évident que l'accusation d'insultes antisémite fut une défense (maladroite) des agresseurs

ce serait peut etre intéressant de chercher si moi j'ai été abusé par le fait que, involontairement c'est vrai, , je décrypte plus que je n'avale ce qui est dit en direct . Je sais combien le ressenti d'une info est aussi importante que la nature des mots ou des images qui la relatent, et aussi combien chacun a tendance a filtrer et orienter ce qu'on reçoit en vertu de bien des facteurs (p.e. certaines personne donne la primeur a leur émotions et d'autre a leur raison avec toutes les déclinaisons possibles)

les declarations du maire de ce petit village m'ont fait sourire ..

le pauvre maire etonné que ça soit un blanc comme lui qui a commit ce crime lache ..

il croyait que la jeunesse de son village sont tous des anges???

Citation
habib75 a écrit:
les declarations du maire de ce petit village m'ont fait sourire ..

le pauvre maire etonné que ça soit un blanc comme lui qui a commit ce crime lache ..

il croyait que la jeunesse de son village sont tous des anges???

le maire "etonné de voir qu'un blanc" peut etre delinquant? ou as tu lu ça?
de la mythomanie pour accréditer ton postulat de depart on ne sait rien.
ça devient grave quand on ment pour appuyer ses propres affirmations sans fondements.

Citation
coldman a écrit:

Citation
habib75 a écrit:
les declarations du maire de ce petit village m'ont fait sourire ..

le pauvre maire etonné que ça soit un blanc comme lui qui a commit ce crime lache ..

il croyait que la jeunesse de son village sont tous des anges???

le maire "etonné de voir qu'un blanc" peut etre délinquant? ou as tu lu ça?
de la mythomanie pour accréditer ton postulat de depart on ne sait rien.
ça devient grave quand on ment pour appuyer ses propres affirmations sans fondements.

je l'ai entendu parlé sur bfm tv ou i telé .. je sais plus ..



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/05/10 21:09 par habib75.

Citation
La Boetie a écrit:
oui oui,mais moi zemour j'en ai rien a faire, quand il ne sera plus là ,il y en aura d'autres, il y a et il y aura toujours des zemours

ce que je conteste , c'est la manière de contester le discours a la zemour :
_ par les intellectuels qui n'expliquent pas leur opposition a ce discours
_ par les gens du commun que nous somme lors de l'approche et l'analyse

on combat le feu par lefeu, mais on ne combat pas l'eau par l'eau comme on ne combat pas le discours de zemour sans passer par la base du probléme qui est la condition humaine de basse classe sociale
si je dis que de telle évidences devaient transparaitre, c'est parce que j'ai l'impression de ne pas lire cela ici même
(parce que je relis ce sujet, d'autres et d'autres plus anciens) et parce que j'ai le sentiment que même ici on oublie un peu le fondement du problème et qu'on en fait aussi un probléme d'équité ethnique (je me trompe peut etre sur cette impression)

Citation
a écrit:
L'expliquer atténuerait l'impact, le contraire du but recherché.

voilà ! et c'est tout simplement ce que j'aimerais lire et dire " bah oui , il y a beaucoup de noirs et d'arabes dans la classe pauvre" et alors ?

et j'aimerais que cela se vois mieux dans les sujets ici aussi, je me trompe peut etre, mais je pense que je ne le lis pas

Et pourtant on en a bien parlé, ici-même : [www.yabiladi.com]

Je n'ai pris zemmour que comme exemple, je sais bien qu'il n'est que l'arbre qui cache la forêt. J'avais d'ailleurs mis une chronique que je trouvais très juste à son sujet : [www.lemonde.fr]

Oui, j'ai la flemme là, ça se voit

Citation
Djemila75 a écrit:
Ne fais pas semblant de ne pas comprendre, Coldman.
Le traitement de cette affaire est normal, l'intérêt est qu'il permet justement de le comparer aux autres, celles qui concernent des personnes d'origines maghrébines ou africaines. Et là, tu ne peux pas nier qu'il y a une grosse différence.
Personne ne parle plus du noyé de l'Ourcq, ni de la mosquée mitraillée, alors que pour cet homme blessé par un malade mental, ça n'arrête pas de partout.
Il y a différence de traitement, c'est un fait.

Dans les deux cas c'est un holdup. Celui de Moulin Mage dans les forêts de la Grande kabylie française, c'était pour quelques thunes et quelques cigarettes. Dans l'autre cas, c'était pour lui piquer la kippa; donc il faut-être vachement c*on pour le faire; c'est comme s'il avait voulu me piquer mon béret, mon litron de rouge et mon rond de saucisse sèche. Faut rappeler aux musulmans qu'on ne pique pas des kippas parce que c'est haram, et qu'une kippa piquée c'est autant de bombes sur les palestiniens; que le porc, le rouge c'est aussi haram que la kippa.

Quant à la nationalité, on verra bien après les avoir "dénationalisés" et tests d'ADN où ils vont être dirigés.

Sacrée Djemila ! T'as pas encore changé de drapeau. Bravo !

Citation
joandemilan a écrit:

Citation
Djemila75 a écrit:
Ne fais pas semblant de ne pas comprendre, Coldman.
Le traitement de cette affaire est normal, l'intérêt est qu'il permet justement de le comparer aux autres, celles qui concernent des personnes d'origines maghrébines ou africaines. Et là, tu ne peux pas nier qu'il y a une grosse différence.
Personne ne parle plus du noyé de l'Ourcq, ni de la mosquée mitraillée, alors que pour cet homme blessé par un malade mental, ça n'arrête pas de partout.
Il y a différence de traitement, c'est un fait.

Dans les deux cas c'est un holdup. Celui de Moulin Mage dans les forêts de la Grande kabylie française, c'était pour quelques thunes et quelques cigarettes. Dans l'autre cas, c'était pour lui piquer la kippa; donc il faut-être vachement c*on pour le faire; c'est comme s'il avait voulu me piquer mon béret, mon litron de rouge et mon rond de saucisse sèche. Faut rappeler aux musulmans qu'on ne pique pas des kippas parce que c'est haram, et qu'une kippa piquée c'est autant de bombes sur les palestiniens; que le porc, le rouge c'est aussi haram que la kippa.

Non monsieur, a-t-on jamais vu un "musulman" portant une kippa ? Alors qu'un litron de rouge...
Oh ça va, c'est de l'humour !

Citation
a écrit:
Sacrée Djemila ! T'as pas encore changé de drapeau. Bravo !

Je comprends pas bien là, si tu veux bien être plus clair.