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Citation
allami78 a écrit:
les almohades installent des tribus arabes au milieu des tribus berbères, un peu comme des immigrés marocains dans un village français (si tu veux comparer).
c'est pour cette raison que les arabes marocains ont des ancêtres berbères, car ce sont ces berbères qui (par pression religieuse surtout) vont adopter la langue des nouveaux arrivants.
en France, ce sont les marocains qui apprennent le français, a l'époque c'était comme si les français se mettaient a parler arabe (certains convertis le font d'ailleurs).

1. aucun livre d'histoire ne dit ça - pourquoi à ton avis?

2. tu dis toujours que les arabes étaient très peu nombreux - tu parle de quelque milliers - quelque milliers n'arriveraient jamais à arabiser une population qui compte quelques centaines de milliers

3. l'explication logique de la présence de l'hg E-M81 parmi la population arabe :

a - en Libye beaucoup de berbères (et de libyens) ont adoptés la langue et la culture des phéniciens

b - l'arabisation de ces berbères (et de ces libyens) par les premiers arabes a été chose facile - parce que le phénicien et l'arabe sont très proches l'un de l'autre

c - les hilaliens se sont mélangés avec ces berbères de Libye (et avec les libyens) avant d'entrer au Maroc

Citation
Lord-Jawad a écrit:
1. aucun livre d'histoire ne dit ça - pourquoi à ton avis?

les livres d'histoire parlent de l'installation de tribus arabes aucun livre ne parle d'holocauste des tribus berberes.

Citation
Lord-Jawad a écrit:
2. tu dis toujours que les arabes étaient très peu nombreux - tu parle de quelque milliers - quelque milliers n'arriveraient jamais à arabiser une population qui compte quelques centaines de milliers

les berberes s'arabisent sans meme les arabes, va aujourd'hui au moyen atlas et tu trouveras des gens qui parlent arabe et se déclarent chorfas.

Citation
Lord-Jawad a écrit:
3. l'explication logique de la présence de l'hg E-M81 parmi la population arabe :

a - en Libye beaucoup de berbères (et de libyens) ont adoptés la langue et la culture des phéniciens

b - l'arabisation de ces berbères (et de ces libyens) par les premiers arabes a été chose facile - parce que le phénicien et l'arabe sont très proches l'un de l'autre

c - les hilaliens se sont mélangés avec ces berbères de Libye (et avec les libyens) avant d'entrer au Maroc

donc tu penses que les hilaliens se seraient mélangés avec les berberes de lybie mais pas avec les berberes du maroc ?
ca pourrait coller, si les distances génétiques entre marocains arabes et marocains berberes étaient importantes, or ce n'est pas le cas !
les arabes marocains sont proches de berberes marocains et non pas des lybiens ou tunisiens !
comme le disent les études génétiques, il y a un gradient est/ouest, et les arabes s'integrent dans les polymorphismes berberes locaux.

Citation
allami78 a écrit:
les livres d'histoire parlent de l'installation de tribus arabes aucun livre ne parle d'holocauste des tribus berbères.

aucun ne parle d'holocauste - mais ils disent que Tamesna a été vidée de sa population

Citation
allami78 a écrit:
les berberes s'arabisent sans meme les arabes, va aujourd'hui au moyen atlas et tu trouveras des gens qui parlent arabe et se déclarent chorfas.

linguistiquement parlant : c'est impossible qu'une population change de langage toute seule



Modifié 2 fois. Dernière modification le 02/09/15 01:02 par Lord-Jawad.

Citation
Lord-Jawad a écrit:
1. linguistiquement parlant : c'est impossible qu'une population change de langage toute seule

il suffit d'un arabophone pour arabiser tout un village berbere, les villages maraboutiques dans le moyen atlas le prouvent !
l'arabe pour les musulmans n'est pas une langue comme une autre, c'est la langue de l'islam, la langue du paradis, etc... d'ou sa propension a se diffuser rapidement

Citation
Lord-Jawad a écrit:
aucun ne parle d'holocauste - mais ils disent que Tamesna a été vidée de sa population

et comment ? vers ou ?
vider une population de plusieurs centaines de milliers de personnes c'est de la légende !
d'ailleurs ce ne sont pas des livres d'histoire mais des romans non confirmés par les preuves archéologiques: comme la bible ou le coran quand ils parlent des hébreux qui auraient vidé la palestine !

(les almohades ne se sont pas débarrassés des berberes. il faut revoir ta facon de voir le monde, les almohades étaient eux memes des berberes.) - ils se sont, selon l'histoire, débarassé des berbères berghwata et les almohades étaient eux aussi des berbères

(pas du tout) - c'était les dires d'ibn khaldoun ...

(tu dois comprendre que les études génétiques montrent que les arabes du maroc sont d'origine berbere. manifestement tu as accepté ce constat oui ou non ?) - nous sommes d'accord que pour dire que génétiquement les descendant des banou hilal sont génétiquement plus berbère que arabe car les berbères étaient plus nombreux, et même culturellement car l'arabisation du maroc est récente comparé à celle de l'algérie et à l'est ... je dit que tous les habitants des régions arabe comme berbère linguistiquement sont génétiquement berbère - mais les régions où l'on parle le parler hilalien se compose majoritairement de descendant des banou hilal - les tribus que j'ai cité n'ont pas été arabisé - elles sont arabes de par leur présence - mais ils sont maintenant génétiquement berbère et le souvenir qu'ont garde de leur ancêtres c'est taghriba bani hilal, le dialecte badawi et le physique car ont remarque que le physique des gens à tanger et à casablanca ... c'est déjà pas la même chose!

(oui et pourquoi pas la nostalgie de l'afrique, puisque les marocains ont plus d'ancetres venant d'afrique que d'arabie !) - je sais pas ...

(les livres d'histoire parlent de l'installation de tribus arabes aucun livre ne parle d'holocauste des tribus berberes.) - certains font référence non pas à une holocauste des tribus berbères, mais uniquement le fait que la région que fut la chaouia à été vidé de sa population et les arabes hilaliens les ont remplacé puis les mérinides les ont éparpiller dans le nord et à donner la région aux zénètes mais il rester quand même des arabes et c'est les actuels ouled Hriz, mdaka, etc

Citation
wjouh a écrit:
1.nous sommes d'accord que pour dire que génétiquement les descendant des banou hilal sont génétiquement plus berbère que arabe car les berbères étaient plus nombreux, et même culturellement car l'arabisation du maroc est récente comparé à celle de l'algérie et à l'est ...

OK

Citation
wjouh a écrit:
2.je dit que tous les habitants des régions arabe comme berbère linguistiquement sont génétiquement berbère - mais les régions où l'on parle le parler hilalien se compose majoritairement de descendant des banou hilal

c'est contradictoire avec ce que tu viens de dire plus haut...
les arabes du maroc sont justement les doukkala, les chaouia, les abda, les sahraoua, etc... tous ces gens pensent etre d'origine arabe. alors que leur ancetres étaient essentiellement berberes et la génétique le prouve.
pour les jebala, c'est autre chose; car ils ont gardé leur nom de tribu berbere.

Citation
wjouh a écrit:

- les tribus que j'ai cité n'ont pas été arabisé - elles sont arabes de par leur présence - mais ils sont maintenant génétiquement berbère et le souvenir qu'ont garde de leur ancêtres c'est taghriba bani hilal, le dialecte badawi et le physique car ont remarque que le physique des gens à tanger et à casablanca ... c'est déjà pas la même chose!

si ces tribus sont génétiquement berberes, c'est que ce sont des berberes qui se sont arabisés..
je vois pas comment tu n'arrives pas a comprendre cette évidence.
si des noirs se mettent a parler francais dans le fin de l'afrique ca n'en fait pas pour autant des descendants de gaulois !
quand bien meme ils s'appeleraient Martin ou Durant ou Dupont

Citation
wjouh a écrit:

(oui et pourquoi pas la nostalgie de l'afrique, puisque les marocains ont plus d'ancetres venant d'afrique que d'arabie !) - je sais pas ...

pourtant c'est simple, tous les musulmans essayent de trouver des origines arabes, car dans l'esprit des musulmans, etre arabe, c'est etre noble ! et voila pourquoi les berberes se sont arabisés et aujourdhui encore leur descendant refusent d'accepter leur vrai origines.

Citation
wjouh a écrit:
(les livres d'histoire parlent de l'installation de tribus arabes aucun livre ne parle d'holocauste des tribus berberes.) - certains font référence non pas à une holocauste des tribus berbères, mais uniquement le fait que la région que fut la chaouia à été vidé de sa population et les arabes hilaliens les ont remplacé puis les mérinides les ont éparpiller dans le nord et à donner la région aux zénètes mais il rester quand même des arabes et c'est les actuels ouled Hriz, mdaka, etc

ceci c'est de la légende, en réalité les marocains essayent d'inventer des histoires car ils souffrent d'un complexe identitaire vis a vis des vrais arabes du moyen orient.
voici un article qui en parle très bien

en général ce complexe identitaire n'existe que chez les musulmans, les non musulmans arabophones (chrétiens ou athés) s'en fichent de vouloir absolument avoir des ancetres arabes hilaliens ou autres.

voici l'article et un forum qui en parle
[www.wladbladi.net]

[www.lorientlejour.com]

1. lgharb - z3ayr - chawiya - wardigha - dokkala - tadla - 3abda : les habitants de ces régions sont appelés : 3robiya - singulier : 3robi - déformation de : a3rabi - pluriel : a3rab - et les hilaliens étaient des a3rabs - c-à-d des arabes de la compagne

2. si l'apport arabe était par exemple 1% de la population des régions citée plus haut la langue arabe ne se serait jamais propagée

3. si l'apport arabe était par exemple 1% de la population des régions citée plus haut et qu'un miracle s'est produit et les 99% de la population s'est mise à parler arabe elle l'aurait parlé avec un accent berbère

4. si l'apport arabe était par exemple 1% de la population des régions citée plus haut comment expliquer les pourcentages encadrés en rouge et orange dans la liste ci-dessous




Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/09/15 02:49 par Lord-Jawad.

Citation
Lord-Jawad a écrit:
1. lgharb - z3ayr - chawiya - wardigha - dokkala - tadla - 3abda : les habitants de ces régions sont appelés : 3robiya - singulier : 3robi - déformation de : a3rabi - pluriel : a3rab - et les hilaliens étaient des a3rabs - c-à-d des arabes de la compagne

exact,
une dénomination ne fait pas une origine.
Les Mexicains sont appelés "latinos" a savoir les latins (ou romains) pourtant ils n'ont aucune origine romaine ou italienne.

Citation
Lord-Jawad a écrit:
2. si l'apport arabe était par exemple 1% de la population des régions citée plus haut la langue arabe ne se serait jamais propagée

la langue arabe a un statut particulier chez les musulmans.
Aujourd'hui, la langue arabe est de facto la langue du lac Tchad, pourtant les tchadiens ne sont pas d'origine arabe !
Une langue se diffuse par contact et apprentissage sans qu'il y ait forcément de liens ethnique.

Citation
Lord-Jawad a écrit:
3. si l'apport arabe était par exemple 1% de la population des régions citée plus haut et qu'un miracle s'est produit et les 99% de la population s'est mise à parler arabe elle l'aurait parlé avec un accent berbère

ca prend du temps, mais oui !
ca s'appelle diffusion culturelle, c'est de la meme facon que les populations gauloises ont parlé latin ou les populations hispaniques, ou les populations d'afrique du nord (Maghreb, egype) ou moyen orient pour la langue arabe.

Citation
Lord-Jawad a écrit:
4. si l'apport arabe était par exemple 1% de la population des régions citée plus haut comment expliquer les pourcentages encadrés en rouge et orange dans la liste ci-dessous

déjà expliqué précédemment !
les haplogroupes ne sont d'une utilité qu'en cas de comparaison de populations et non des individus.
ensuite, J-M267 est un haplogroupe présent chez les populations d'afrique du nord avant la venue des arabes (cf. la distribution des haplogroupes chez les populations aborigènes des canaries sans contact avec les arabes).

Citation
Lord-Jawad a écrit:

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Peux tu m'envoyer le lien du site ou ttu as fait cette copie d'écran ?

Citation
allami78 a écrit:
Peux tu m'envoyer le lien du site ou ttu as fait cette copie d'écran ?

[fr.wikipedia.org]

(c'est contradictoire avec ce que tu viens de dire plus haut...) - non

(les arabes du maroc sont justement les doukkala, les chaouia, les abda, les sahraoua, etc) - oui ils sont marocains d'ascendance bédouine

(tous ces gens pensent etre d'origine arabe) - ils ne sont que ça

(alors que leur ancetres étaient essentiellement berberes et la génétique le prouve) - parce qu'ils ont été mélangé aux berbères ... pas parce qu'ils ont été arabisé ... admettons que génération en génération, ils n'épousent que des berbères ... ils seront génétiquement plus berbère que arabe ... mais resteront d'ascendance arabe ... à moins qu'ont parte du principe que les hilaliens n'existent pas.

(pour les jebala, c'est autre chose; car ils ont gardé leur nom de tribu berbere) - oui ils ont préservé le souvenir berbère mais la plupart ont été arabisé et eux leurs ancêtres étaient des berbères qui se sont arabisé lors de la conquête ... mais les ancêtres des 3robiya étaient des bédouins ... mélangés aux berbères ... mais sûrement pas arabisé ... les zenatas de mo77amadia ont été arabisé ... les ouled 7riz de brrchid ont arabisé.

(si ces tribus sont génétiquement berberes, c'est que ce sont des berberes qui se sont arabisés) - si ces tribus sont génétiquement berbères c'est parce que ...

"imagine que tu épouses une francaise, ton fils sera arabe ou francais ?
imagine que ton fils épouse une francaise, ton petit fils sera arabe ou francais
imagine que ton petit fils épouse une francaise, ton arriere petit fils sera arabe ou francais ? il sera francais biensur ..."

(ex: c'est moi qui épouse une française - je suis arabe - remplace "français" par "berbère")

conclusion: mes descendants -même mélangés aux berbères- restent d'ascendance arabe ... car je suis arabe ... et que sans moi ils n'existeraient pas

et même si les descendants des hilaliens se sont mélangés aux égyptiens phéniciens berbères libyens ... ils restent d'ascendance bédouine ... car leurs ancêtres étaient des bédouins ... et que sans eux ils n'existeraient pas ... car les 3robiya sont bel et bien des hilaliens ... liés aux berbères par le sang et par l'amour d'un même maroc ... mais ils restent arabe.

(si des noirs se mettent a parler francais dans le fin de l'afrique ca n'en fait pas pour autant des descendants de gaulois !) - sauf que les européens considéraient les noirs comme des animaux ... à l'époque coloniale ... c'était être issu du diable que d'avoir du sang nègre! ... historiquement, la chaouia (ex-tamesna) était berbère d'origine berghwatienne de souche masmoudienne ... la région à été vidé de sa population ... les berghwata ont été conquis par les almohades ... ya3qob lmansor à installé les djochem ... puis les riah à lgharb et l7abt ... puis les athbadj à dokkala ... sans compter les ma3qil vers marraksh.

(pourtant c'est simple, tous les musulmans essayent de trouver des origines arabes) - voici les peuples musulmans qui se distinguent largement des arabes: les turques - les bosniaques - les pakistanais - les afghans - les indiens - les sénégalais ... et bien d'autres!

(car dans l'esprit des musulmans, etre arabe, c'est etre noble !) - pour les marocains ... être arabe à casablanca ... c'est comme être un homme et avoir un pénis ... c'est une évidence pour eux ... ce qui est noble chez eux ... c'est d'être un chorfa

(et voila pourquoi les berberes se sont arabisés) - (ex: chaouia) les berbères se sont arabisés parce que les arabes étaient plus nombreux (ref: histoire) - et c'est pareil à dokkala

(et aujourdhui encore leur descendant refusent d'accepter leur vrai origines.) - un humain de base qui commande un kit de prélèvement salivaire et qui reçois les résultats aura surement des origines qu'il ne pensait même pas avoir ... si un pierre legrand voit qu'il à plus d'origine asiatique que européenne parce qu'il vit en chine depuis 1 siècle ... c'est pas parce qu'ils à été européanisé ... c'est parce qu'il s'est habitué à son environnement ... il s'est intégré ... puis il s'est mélangé ... encore et encore ... mais reste d'ascendance européenne.

(ceci c'est de la légende, en réalité les marocains essayent d'inventer des histoires car ils souffrent d'un complexe identitaire vis a vis des vrais arabes du moyen orient) - étant originaire d'arabie ... ont considère que les marocains des plaines atlantiques sont arabes ... et ils ne nous viendrait pas à l'idée de dire qu'ils sont berbère ... pour nous ça serait comme dire qu'un blanc est en vérité un noir.

(en général ce complexe identitaire n'existe que chez les musulmans) - non

(les non musulmans arabophones (chrétiens ou athés) s'en fichent de vouloir absolument avoir des ancetres arabes hilaliens ou autres.) - si ils ont un complexe identitaire c'est pour les raisons suivantes :

1. parce qu'ont leur à dit qu'ils n'étaient pas de "vrais arabes"
1/ alors qu'ils sont arabes

ou

2. parce qu'ils se donnent des ancêtres arabes ... pour se dire que leurs ancêtres ont fait quelque chose ... et pour dire aux autres que leurs ancêtres ont fait quelque chose ... et que ça serait grace au peuple auquel leurs ancêtres appartiendrait que les autres (musulmans) seraient musulman ... c'est une question psychologique et social
2/ alors qu'ils ne sont pas arabes

d'ailleurs ... l'arabité peut être politique ... culturelle et linguistique ... puis génétique ... et le maroc est politiquement arabe/ et berbériste ... culturellement arabe/ et berbère ... linguistiquement arabe/ et berbère ... génétiquement arabe/ et berbère, européen

ceux parmi les saoudiens qui disent que les marocains ne sont pas arabes le disent pour plusieurs raisons, dont les suivantes :

1. parce qu'ils ont honte d'être de la même origine qu'eux
2. parce qu'ils ont un mauvaise image d'eux
3. parce qu'ils ne les aiment pas
4. ...

bref,qu'une question de sentiment

et quand ont à certains sentiment contre certains individus ...

ont est sélectif ...

ont à notre réalité qui nous convient ...

c'est comme si un jihadiste décapité un journaliste au nom d'allah ...

j'arrêterais de me dire musulman par honte ...

je dirait que le coran est mysogine phallocrate antisémite machiste ...

je dirait que daech applique le coran à la lettre ...

que la oumma n'est pas musulmane ...

que les musulmans sont tous comme si et comme ça ...

enfin bref.

(nous sommes tous musulmans et marocains) - oui

(il n'y as pas de différence entre arabe et berbère) -
culturellement: si ...

linguistiquement: si ...

génétiquement: si ...

mais ils sont humains marocains musulmans

(or, selon les experts, les conquérants arabes du IXe siècle ayant été peu nombreux) - les arabes du 7/8e siècle étaient peu nombreux ... les bédouins du 11/13e siècle étaient peu nombreux ... mais dans l'ensemble du maroc ... donc c'est logique ... compréhensible ... et ça n'est pas en contradiction avec les dires des historiens

(la très grande majorité des marocains est d’origine berbère) - seulement une partie

(bien que la plupart soient devenus arabophones) - ceux qui se sont arabisés parlent arabe mais ont préservé le souvenir de leurs ancêtres berbères (ex: jbala)

(plusieurs tribus berbères ayant été arabisées de force très tôt) - c'est un mensonge ... les berbères se sont arabisés de leur plein gré ... et si ils n'ont pas fait du berbère une langue d'enseignement ... si ils ont opté pour la culture marocaine de base qui est arabe ... si ils ont opté pour l'arabité ... ce n'est pas à cause des arabes ... c'est à cause de leurs ancêtres berbères - qui à fait sortir les hilaliens d'arabie ? des berbères. qui à installé les hilaliens au maroc ? des berbères - la boucle est bouclé.

(les experts se sont en effet accordés sur le fait qu’il n’y a pas eu de migration de masse venue du moyen-orient dans cette région) - ils disent "région" pour désigné le "maroc" ...

donc si c'est pour dire que les arabes étaient peu nombreux en afrique du nord ... c'est logique ... ils étaient des immigrés ... puis l'afrique du nord est vaste et large!

les arabes étaient peu nombreux en (afrique du nord) parce qu'ils étaient des venu d'ailleurs et que l'afrique du nord est vaste et large

par contre ...

les arabes étaient nombreux dans la 3robiya où l'on parle arabe

selon l'historien espagnol marmol : un million les bédouins - cinquante mille les combattants

selon l'historien algérien lcheikh mobarak lmili : plus d'un million

selon el qayrawani : plus d'un million

selon léon l'africain : plus d'un million

plus d'un million de bédouins au dans un pays - c'est rien ... plus d'un million de bédouins dans une région - c'est beaucoup!

ibn khaldoun ... beaucoup d'autre mentionnent l'installation bédouine dans les régions et c'est souvent les mêmes qui reviennent (chawiya, dokkala)

confédération tribale des chawiyas:

7/17 sont arabes (lachache ... beni meskine ... mdakra ... oulad ali ... oulad hriz ... oulad said ... oulad zyan)

2 sont berbères (mediouna ... zenata)

5 sont d'origine ethnique inconnu (mzab ... mzamza ... oulad bouziri ... oulad sidi ben daoud ... zyayda)

il serait incensé de dire que les tribus arabes que j'ai cité ont en vérité été arabisé ... même les plus berbéristes reconnaissent leur arabité!

il serait incensé de dire que les berbères n'existent pas dans la région ... même les plus arabistes reconnaissent leur berbérité!

il serait surtout incensé de donner les origines qu'ont veut à des tribus dont ont ne connaît pas l'origine ...

mais bizarrement ... quand ont va chez les zyaydas ou chez les mzamza ... ont se rend compte qu'ils n'ont rien de berbère ni culturellement ni linguistiquement ni physiquement ni identitairement - rien! - ils n'ont rien en commun avec eux - et pourtant ... certains leur donne une origine berbère! c'est dingue ça ...

Citation
wjouh a écrit:
(les arabes du maroc sont justement les doukkala, les chaouia, les abda, les sahraoua, etc) - oui ils sont marocains d'ascendance bédouine

ils sont surtout d'ascendance berbere.
les doukala, les abda, les chaouis, les sahraoua sont a l'origine des berberes.
d'ailleurs beaucoup de tribus parmi eux ont gardé des noms berberes.
ce sont des berberes arabisés par une minorité de bédouins arabes.

Citation
wjouh a écrit:
(tous ces gens pensent etre d'origine arabe) - ils ne sont que ça

la génétique montre pourtant qu'ils sont d'origine berbere.

Citation
wjouh a écrit:
(alors que leur ancetres étaient essentiellement berberes et la génétique le prouve) - parce qu'ils ont été mélangé aux berbères ... pas parce qu'ils ont été arabisé ... admettons que génération en génération, ils n'épousent que des berbères ... ils seront génétiquement plus berbère que arabe ... mais resteront d'ascendance arabe ... à moins qu'ont parte du principe que les hilaliens n'existent pas.

mais ce sont plutot des berberes qui se sont mélangés avec quelques arabes !
et non le contraire, car les berberes étaient majoritaires.
j'ai du mal a comprendre comment tu ne comprend pas cette évidence !

Citation
wjouh a écrit:
(pour les jebala, c'est autre chose; car ils ont gardé leur nom de tribu berbere) - oui ils ont préservé le souvenir berbère mais la plupart ont été arabisé et eux leurs ancêtres étaient des berbères qui se sont arabisé lors de la conquête ... mais les ancêtres des 3robiya étaient des bédouins ... mélangés aux berbères ... mais sûrement pas arabisé ... les zenatas de mo77amadia ont été arabisé ... les ouled 7riz de brrchid ont arabisé.

non et non, les ancetres des 3roba sont des berberes qui ont épousés des arabes et encore en nombre très faible.
c'est comme si un francais épouse une arabe et que tout le quartier se met a parler arabe, ils restent d'origine francaise pour autant !

je pense quand je te lis que tu n'as toujours pas compris la réalité de la génétique.
la génétique indique des proportions, les 3roba sont berberes génétiquement, c'est un fait, donc leur ascendance est berbere, c'est le but de la génétique que d'indiquer l'ascendance.
le reste c'est qu'un vernis culturel, identitaire, mais génétique.

Citation
wjouh a écrit:
ceux parmi les saoudiens qui disent que les marocains ne sont pas arabes le disent pour plusieurs raisons, dont les suivantes :

1. parce qu'ils ont honte d'être de la même origine qu'eux
2. parce qu'ils ont un mauvaise image d'eux
3. parce qu'ils ne les aiment pas
4. ...

le human arab genome project (qui est un centre arabe d'étude génétique) ne considère pas les maghrébins comme étant de vrais arabes et on développé un projet spécifique pour le maghreb.

[www.cags.org.ae]

donc ca n'a rien a voir avec le racisme ou quoique soit d'autres, c'est juste que les marocains et les maghrébins ne sont pas de vrais arabes au sens génétique car ils ne descendent pas des arabes.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/09/15 22:47 par allami78.

Citation
wjouh a écrit:
(nous sommes tous musulmans et marocains) - oui

(il n'y as pas de différence entre arabe et berbère) -
culturellement: si ...

linguistiquement: si ...

génétiquement: si ...

.

1. moi je ne suis pas musulman
2. linguistiquement il y a une différence
3. génétiquement il n'y a pas de différence au maghreb entre arabes et berberes, sauf si tu n'as rien compris a la génétique.
ca prouve que tu n'a jamais pris le temps de lire les analyses génétiques que j'ai mises en lien.

au fait, est ce que tu sais lire l'anglais ?

Citation
Lord-Jawad a écrit:
[fr.wikipedia.org]

j'avoue que tu me poses une colle avec le E-M78, surtout que quand on regarde cette mutation au maroc, elle est différente du E-M78 en Egypte ou au moyen orient.

[mbe.oxfordjournals.org]

page 3 et page 4

chez les arabes marocains, E-M78 est sous la forme E-v65
en Egype sous la forme E-V12
et au moyen orient E-V13

cette forte proportion de E-V65 ne se retrouve qu'en Libye et au maroc, et nulle part ailleurs dans le monde. (il porte aussi le nom de E1b1b1a1d c'est un haplogroupe rare).

ce qui est sur c'est que cette mutation ne vient pas du moyen orient, donc pas de lien avec les arabes. (E-M78 sous la forme E-V65 est inconnu au moyen orient).
cette mutation ne se retrouve qu'au maghreb (30% chez les arabes de l'ouest du maroc, 20% en libye et 10% chez les berberes marocains).


[en.wikipedia.org]

Citation
allami78 a écrit:
j'avoue que tu me poses une colle avec le E-M78, surtout que quand on regarde cette mutation au maroc, elle est différente du E-M78 en Egypte ou au moyen orient.

[mbe.oxfordjournals.org]

page 3 et page 4

chez les arabes marocains, E-M78 est sous la forme E-v65
en Egype sous la forme E-V12
et au moyen orient E-V13

cette forte proportion de E-V65 ne se retrouve qu'en Libye et au Maroc, et nulle part ailleurs dans le monde. (il porte aussi le nom de E1b1b1a1d c'est un haplogroupe rare).

ce qui est sur c'est que cette mutation ne vient pas du moyen orient, donc pas de lien avec les arabes. (E-M78 sous la forme E-V65 est inconnu au moyen orient).
cette mutation ne se retrouve qu'au Maghreb (30% chez les arabes de l'ouest du Maroc, 20% en Libye et 10% chez les berbères marocains).


[en.wikipedia.org]

regarde ceci :

et chez les arabes marocains dans l'étude de cruciani (2004) le pourcentage en E-M78 est 38.9 - et dans l'étude de Cruciani (2007) il est de 40% - et dans l'étude de Semino (2004) il est de 42.9%

V22 qui est égyptien se trouve chez les arabes marocains selon l'étude de Cruciani (2007) à 7.27%

V65 qui est libyen se trouve chez les arabes marocains selon l'étude de Cruciani (200) à 30%

les hilaliens ont passé presque un siècle en Égypte avant de se déplacer vers la libye et la tunisie - et un autre siècle plus tard une partie se déplace vers le Maroc

il est logique de penser qu'ils se sont mélangés avec les égyptiens puis avec les libyens



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/09/15 02:30 par Lord-Jawad.